B1LUBACH · 18 March 00:03
Maarten van Rossem over de vraag ‘komen de Russen?’ | LUBACH
Transcript
- Ik heb even behoefte aan iets wat nog nooit van naam is veranderd.
- De bekendste historicus van Nederland bijvoorbeeld.
- Hij was jarenlang de jury van 'De Slimste Mens'...
- en heeft een van de best beluisterde podcasts van Nederland.
- Ik heb goed nieuws: U gaat dood.
- Stomme ellendige lawaaitrappers.
- Zak tabak. VO: 'Van Rossem for president.'
- Ik geloof er geen fluit van. Ik eet liever kaasbolletjes.
- Ik ben helemaal niet voor knuffelen. Ik ben niet voor...
- wat heb je tegenwoordig,huggen.
- Wat een verschrikkelijke ontwikkeling.
- Laat je horen voor Maarten van Rossem.
- Welkom.
- Ga lekker zitten.Neem plaats.
- Wat fijn dat je er bent. -Wat een teringherrie.Jezus.
- Ik had dit verwacht een beetje. -Terwijl ik daar stond te wachten al.
- Ja,toen was het al een herrie. -Ik heb gehoorschade opgelopen denk ik.
- Het is alleen maar harder, want nu zitten ze heel dichtbij.
- Sorry,sorry daarvoor. -Valt nog wel mee...
- maar ik had die dreunende muziek.
- OK,wil je het opnieuw doen? Dat we het uitzetten?
- In godsnaam niet? Nee. Ik zit nou.
- Het podium moest ik aan de buitenkant er omheen lopen.
- Dat was ook spannend? -Net zo goed als je mij vraagt een stukje te schaatsen.
- Ja,we vinden het toch leuk dat je er bent,ondanks al deze ongenoegens. -Fijn,OK.
- Ik zeg je,want wij kennen elkaar uit een verleden.
- Een duister verleden. -Ja,ik heb ooit...
- Vond je het zo vervelend?
- Je won de eerste 'Slimste Mens'.
- Althans waar ik bij was. -Ik zeg het niet,maar dat is waar.
- TRIOMFANTELIJK GELUID Nee,helemaal niet.
- Je krijgt die EUR 50 die ik je beloofd heb straks.
- Nee,jij bent razend druk met van alles.
- Ik heb net al wat dingen opgenoemd en je bent momenteel...
- aan het rondreizen per trein met Philip Freriks,je Slimste Mens buddy.
- Dat klinkt als een heerlijk programma eigenlijk.
- Nou,dat is een heel mooi programma om te maken.
- Het gaat eigenlijk over Europa en de onderliggende structuur was...
- dat we dat zouden doen per trein. -Ja.
- Dus we zijn eerst in het westen van Europa...
- dus Amsterdam,Parijs, Barcelona,Zaragoza...
- en toen weer van Zaragoza via Marseille...
- en toen met het vliegtuig terug. Al mag ik dat niet vertellen.
- ARJEN: Nee,hebben we niet gehoord.
- Hoe bevalt het reizen per trein?
- Gedeeltelijk heel goed. We reizen eerste klas.
- Bovendien,ik ben natuurlijk hoogbejaard.Philip ook.
- Iets minder hoogbejaard, maar toch ook hoogbejaard.
- Dus we hebben hele fijne assistentie. Ze dragen je koffertje.
- Zeggen ze: Ga even zitten,Maarten. Omdat ze natuurlijk steeds denken...
- dat je vrijwel elk moment kunt overlijden.
- Terwijl jullie met die muziek daar een grotere bijdrage aan hebben...
- dan met die hele treinreizerij erbij.
- En toen hebben we een reisje gemaakt al vanaf Munchen,Wenen,Belgrado.
- Ik weet niet of iemand nog bezig is de vakantie te plannen.
- Dan zou ik adviseren niet naar Belgrado te gaan.
- Een hele onaangename,vieze stad, eerlijk gezegd.
- Ja.En is dat in zo'n trein zitten de hele dag plezant.
- Dat lijkt me ook ingewikkeld. -Nou,dat...
- Het zijn comfortabele stoelen en bovendien is de bedoeling...
- dat wij een enigszins beschaafde conversatie voerden over Europa.
- Want daar gaat het programma over. Dus zijn wij Europeanen?
- Hoe is het met de EU? Gaat het de verkeerde kant op?
- Komen de Russen? En nou dit hele panorama moet besproken worden.
- ARJEN: Komen de Russen? -Komen de Russen? Nee,die komen niet.
- Althans voorlopig niet. -Nee.
- En gezien mijn leeftijd... -Ze komen ook met de trein.
- Gezien mijn leef... Als ze met de trein komen,komen ze niet...
- want ze hebben een andere spoorbreedte dan wij.
- Nou dat is wel prettig om te weten.
- Jij hebt een boek geschreven dat heet...
- 'De 21e Eeuw Die In 1979 Begon'.
- Ik voelde me vereerd, want ik ben geboren in 1979.
- Een kanteljaar. -Ja,dank je wel.
- In de volgende druk zal ik opnemen dat het jouw geboortejaar is.
- Heel graag. Waarom is 1979 zo belangrijk?
- Los van mijn geboorte? -Een reeks van redenen.
- Misschien de belangrijkste is wel dat Mao in '76 doodging...
- maar het Politbureau in '79 besloot...
- ingrijpende hervormingen door te voeren in China.
- En natuurlijk, de industrialisering van China...
- is wel het belangrijkste feit van de afgelopen halve eeuw.
- Maar in mei van dat jaar...
- of althans in het late voorjaar, kwam Margaret Thatcher aan de macht.
- En Thatcher is het symbool van het neoliberale beleid.
- Dat is in Engeland begonnen en in Amerika overgenomen.
- Reagan wordt het jaar erna gekozen in '80...
- en dat heeft aanzienlijke, uitgebreide invloed gehad.
- Ja,dit staat allemaal in dit boek.
- Het heet ook... Wat zag ik nou staan? Een compact.
- Wacht even,nu ga ik het... Dat is heel onhandig dat ik dit nu ga...
- Een compacte big history.
- Ik ben namelijk lang van stof als ik praat.
- Ja,dat merk ik ja.
- Maar ik ben heel compact als ik schrijf.
- Ja,dat is een... -Zijn twee centra in mijn hersenen...
- die niets met elkaar te maken hebben.
- Maar wat deed je zelf eigenlijk in '79? Dat vroeg ik me nog af.
- Dat heb ik gek genoeg mijzelf helemaal niet afgevraagd.
- Nee,ik dacht ook niet: Wordt Lubach niet dit jaar geboren?
- Nee,ik weet het niet.Ik was nog bezig te wennen aan werken.
- O ja,op je 36e. -Heb ik een hele tijd over gedaan.
- Ik denk ook nu wel eens: Ik ben nu ijverig.
- Ik ben wel ijverig nu, maar dat komt...
- omdat ik de eerste 40 jaar van mijn leven niets gedaan heb.
- Of althans,verrassend weinig. -Ja.
- En daar is ook wel een reden voor.
- Ik weet niet of jij die die reden misschien ook wel herkent.
- Ik kon verbazend goed leren.
- Met als gevolg dat je op school niks hoeft te doen...
- dus je went eraan om niets te doen.
- Nou,dat geldt voor de lagere school.
- Iets minder voor de middelbare school,maar toch ook wel.
- En toen heb ik even farmacie gestudeerd...
- en toen wist ik al na vier maanden: Dat is veel te hard werken.
- Voor mij volledig ongeschikt.
- En toen ben ik geschiedenis gaan studeren...
- en dat was een studie die eigenlijk betrekkelijk weinig voorstelde.
- En daar heb ik acht jaar over gedaan.
- Wanneer begint de 22e eeuw?
- Dat is een beetje afhankelijk van de vraag...
- of we in de tussentijd de hele wereld opblazen.
- Dan kun je in principe wel een nieuwe eeuw laten beginnen natuurlijk.
- Maar ik schat zelf dat de 21e eeuw...
- Ik bedoel de 22e eeuw.
- Ja,ja,je loopt een beetje snel.
- De 22e eeuw start op het moment dat Rusland besluit...
- dat het toch verstandig is om lid te worden van de Europese Unie.
- O. -Daar sta je van te kijken,he.
- Daar sta ik zeker van te kijken,ja.
- Ik denk dat zelfs daar het rationele zonnetje zal doorbreken.
- En dat betekent natuurlijk een heel andere orde in feite.
- In Europa in ieder geval.
- En ik kan lastig beoordelen of Amerika tegen die tijd...
- iemand heeft gevonden die iets minder gek is dan de huidige president.
- ARJEN: Moeilijk om dit te toppen, maar ja.
- Ik ben eigenlijk somber over de symbiose...
- tussen televisie en democratie. -En social media en democratie.
- Ja,maar goed, ik bedoel media in algemene zin...
- maar zeker ook de televisie. -Weet je...
- de afgelopen 10 minuten vond ik een stukje positieve media.
- Ik ben blij dat je er was.
- Ik moet afsluiten. Hoor je het aan mijn stem?
- Ik ben een afrondende zin begonnen. -Ja,ga je gang.
- Want dat kan even duren.
- ARJEN: Volgende keer zetten we de muziek iets zachter voor je.
- God,wat een herrie. -Beloofd.Fijn dat je er was.
- Kom nog een keer langs.
- Maarten van Rossem! En dit was de show.
- Dit was 'LUBACH'. Dat was Maarten,ik was Arjen.
- Bedankt voor het kijken. We zien elkaar morgen.