B1LUBACH · 9 April 21:05
Hoe staat het ervoor met de oorlog in Oekraïne? | LUBACH
Transcript
- Dan wil ik het hebben over Oekraïne.
- Er is daar namelijk nog steeds een oorlog bezig, maar je hoort er eigenlijk vrij weinig over.
- Het wordt overschaduwd door nieuws over Trump, Iran en de nieuwe Schijf van Vijf, waarin je nog maar één gehaktbal per week mag.
- En ik snap dat die aandacht verslapt.
- Maar het is ook gek.
- Deze oorlog is op ons continent.
- De Oekraïners vechten in zekere zin ook voor ons, want als Rusland wint, is dat slecht nieuws voor heel Europa.
- Dus vandaag, in de laatste uitzending van het seizoen, gaan we kijken: hoe staat het ervoor in Oekraïne?
- Want er zijn best wel wat verrassende ontwikkelingen.
- En we kijken ook: doet Europa wel genoeg om ze te helpen?
- Want ik las laatst dit: de steun in Nederland voor Oekraïne wankelt.
- Wat is hier aan de hand?
- Ik doe mijn jasje uit.
- Het is tijd vooooooor.
- Nu, naar Hier is mien Donderdag.
- Ja, dit bij Donderdag.
- En dit bij Donderdag.
- Vandaag dus over Oekraïne.
- En dan denk je misschien: dat is toch een verloren zaak?
- Ze worden daar helemaal kapot geschoten.
- Nou, gek genoeg zijn er de laatste tijd ook veel hoopgevende berichten hier.
- Oekraïne boekt terreinwinst.
- Russisch leger in neerwaartse spiraal.
- Rusland is niet langer aan de winnende hand.
- En ook deze: de propagandamachine sputtert.
- Kremlin haalt filmpje met hoestbui van Poetin offline.
- Ja, dat waren deze beelden hier.
- Kijk.
- Met je narodnom zhenskim.
- Oké, een beetje gênant, maar het wordt pas echt erg als je hoort waardoor het kwam.
- Naar pindakaas viepe dus.
- Ja.
- Ja, onverwachts maar oké.
- Maar het gaat dus relatief iets beter met Oekraïne eh de laatste tijd.
- En dat komt bijvoorbeeld doordat ze steeds meer belangrijke wapens zelf kunnen maken.
- Oekraïne bouwt nu zelf langeafstandsraketten, zoals deze: de flamingo.
- Leuke naam.
- Misschien was Barbapapa nog beter geweest, toch?
- Ren als een gek voor Barbapapa.
- Hij maakt je dood.
- En met die raketten kan Oekraïne de Russen ook in Rusland aanvallen.
- Dus dan krijg je dit.
- En zo blijft de Russische luchtalarm afgaan.
- Ja, de mijne zegt steeds: bakkers klaar, bakken maar.
- Maar, maar goed.
- Wat sowieso gunstig is voor Oekraïne de oorlog draait steeds meer om technologie.
- Drones en, en robots en zo.
- En daar is Oekraïne echt goed in.
- Dit is wat vier jaar oorlog ook heeft opgeleverd: een robot met een machinegeweer.
- Een paar weken geleden is het zelfs gelukt om Russische soldaten zich te laten overgeven nadat ze werden aangevallen door deze gevechtsrobot.
- De gevechtsrobot heeft een warmtecamera en maakt gebruik van een Starlink-internetverbinding, waardoor hij overal ter wereld vanaf een veilige plek kan worden bestuurd met een PlayStation-controller.
- Wow.
- Die Russen geven zich over aan een robot die wordt bediend met een PlayStation-controller.
- Wel handiger dan met een Nintendo Wii, toch?
- Hier pak aan.
- En die grondrobots, die zijn cool, maar in deze oorlog wordt vooral gevochten met drones.
- Heel veel drones.
- Oekraïne maakt er nu 4 miljoen per jaar om aan te vallen, maar ook om Russische drones uit te schakelen.
- Daarin is Oekraïne inmiddels echt de beste van de wereld.
- It's called a bullet.
- One of Ukraines newest and fastest interceptors designed to destroy Russian attack drones.
- The incoming threat is spotted.
- The pilots launch the interceptor and use the camera simply to crash into the drones.
- Ja, deze heb ik zelf onmiddellijk gekocht.
- Tegen de spionagedrones van Even tot Hier.
- O, daar heb je er weer een.
- En, en door al die Russische en Oekraïense drones is er langs de frontlinie een strook ontstaan waar niks kan lopen of rijden zonder gespot en geraakt te worden.
- The traditional frontline in Ukraine has expanded to a roughly ten mile wide strip called the Killzone.
- Anyone who sets foot there can be spotted by a drone operator and hunted down.
- Netting covers roads close to the front designed to catch them before they hit their target.
- Ja, deze drone hebben ze moeten laten inslapen.
- Buikje zat ook helemaal vol met plastic en cellofaan.
- En die killzone is doodeng, maar het is wel in het voordeel van Oekraïne, want er kan dus niks meer rijden of lopen in de buurt van het front, waardoor de Russen bijna niet meer kunnen oprukken.
- Want ja, als je gebied wilt veroveren, dan zul je daar toch echt fysiek naartoe moeten.
- En je kunt er niet een beetje boven gaan vliegen en roepen: dit is nu van mij.
- Anders waren de Canarische eilanden nu allang van EasyJet geweest.
- En dus geeft Oekraïne bijna geen terrein meer prijs.
- Kijk, dit was Oekraïne een jaar geleden.
- Dat roze, dat is bezet door Rusland.
- En let op dit is nu.
- Is bijna hetzelfde.
- Het front zit muurvast, dus dat is goed nieuws voor Oekraïne.
- En bovendien heeft Rusland het zwaar.
- Inmiddels gaat 40 procent van de begroting naar de oorlog.
- De belastingen zijn gigantisch verhoogd en Poetin vraagt nu zelfs donaties aan rijke vrienden om de oorlog te betalen.
- Dus ja, dat wordt dokken, Thierry.
- En Rusland, Rusland kraakt ook op een ander gebied, namelijk manschappen.
- Want door die killzone lijden ze krankzinnige verliezen.
- Sinds het begin van de oorlog zijn al meer dan een miljoen soldaten van Rusland gedood, gewond of vermist en de afgelopen tijd verliezen ze zelfs meer dan duizend soldaten per
- dag.Het is echt een soort gehaktmolen voor die Russen en het wordt voor Poetin ook steeds moeilijker om nieuwe soldaten te vinden.
- Ze doen er wel alles aan.
- Rusland biedt inmiddels vijf gemiddelde jaarsalaris voor een jaar in het leger.
- Ze sturen al een hele tijd gevangenen naar het front.
- Ze chanteren nu ook studenten om het leger in te gaan.
- Hé commandant, die berm bommen, die beboes komt dat terug op tentamen of niet?
- Denk ik zo iet.
- En al die gesneuvelde soldaten waren natuurlijk ook iemands kind of man of vader.
- Maar om dat leed een beetje te verzachten, krijgen de nabestaanden soms een cadeau.
- Bijvoorbeeld iets handigs voor in de keuken, zoals deze moeder van een gesneuvelde soldaat.
- Ja, blog denino Rossi za подарки za красиво букет is za подарки mij.
- Jezus, een gehaktmolen.
- Dat is alsof je de kinderen van Ruinerwold trakteert op een escape room.
- En Rusland werft ook volop soldaten in het buitenland.
- Vorig jaar verschenen er bijvoorbeeld opeens allemaal Noord-Koreanen aan het front, al waren die vooral druk met iets anders.
- Ze hadden namelijk voor het eerst in hun leven internet.
- Dus ja, ze houden zich vooral bezig met porno kijken.
- Jongens, we gaan uitrukken.
- Maar ik ben nog niet uitgerukt.
- En voor de Noord-Koreanen.
- En.
- En Rusland werft ook steeds vaker in Afrika.
- En dat gaat niet altijd even netjes.
- Het dorp van Malik is in shock.
- Hun hoop was op hem gevestigd.
- Malik ging rechten studeren in Moskou.
- Hij komt met een cuisinart.
- Je monte een contract de de, de de miljoen.
- Maar in de keuken komt hij nooit terecht.
- Malik is aan het front.
- Kunnen we passen?
- Baten een ga geen pad de formatie.
- Wie niet, zei Mempa.
- Comment utiliser een couteau?
- Ja, in alle eerlijkheid, dat weet ik ook niet.
- Of hij heel geschikt zou zijn geweest als kok maar.
- Maar dit is verschrikkelijk.
- Je zou denken oké, met heel Afrika erbij, nou, dan houdt Rusland het nog wel even vol.
- Maar mensen die zo worden geronseld, die zijn natuurlijk totaal niet gemotiveerd en ze kunnen elkaar ook niet goed verstaan, wat er soms toe leidt dat ze op elkaar schieten.
- Ik denk herkenbaar voor mensen met een buitenlandse partner.
- En Rusland heeft ook steeds minder tijd om al die nieuwe rekruten op te leiden.
- Ze worden gewoon voor de leeuwen gegooid.
- Een beetje wat Ajax doet met trainers.
- Johnny Heitinga dacht dat hij kok zou worden.
- Het is een tragisch, tragisch verhaal.
- Oké, als je dit allemaal hoort, hoe verschrikkelijk ook, dan zou je kunnen zeggen Oekraïne staat er relatief goed voor.
- En dat klopt.
- Maar dat is wel echt relatief, want er sneuvelen ook veel Oekraïners.
- Dus ook zij hebben een tekort aan manschappen.
- En ook ver achter het front leven Oekraïners in een hel.
- Dit was deze week.
- Dit appartementencomplex in Odessa wordt vol getroffen door meerdere drones.
- Reddingswerkers halen meerdere gewonden onder het puin vandaan.
- Anderen overleven het niet.
- Ja, en zo gaat het al vier jaar lang.
- Dus ja, er zijn lichtpuntjes, maar het blijft verschrikkelijk.
- En dan dreigt er ook nog een ander heel groot probleem voor Oekraïne het Westen dreigt ze te vergeten.
- Het gevoel dat de steun uit het Westen wegebt, is ondraaglijk.
- Voor ons Trotski zabu.
- Pojmante боль, то что мы действительно никому не нужный.
- Ja, dat snap ik, want in het begin stond iedereen achter ze.
- Kijk, alle gebouwen blauw, geel.
- Weet je nog?
- Grote smurf, maandenlang in een gele broek?
- Dat is geweldig.
- Maar dat is allemaal veranderd.
- Sinds Trump aan de macht is, heeft Amerika bijna alle steun aan Oekraïne stopgezet.
- En dan is er ook nog die Iran-oorlog, waardoor Rusland ineens weer veel meer geld verdient aan olie.
- Kijk, $ 150 miljoen extra per dag.
- Oekraïne heeft dus bijna niks meer dan de VS en moet het nu helemaal van Europa hebben.
- Daarom knuffelt Zelensky om de 6 minuten met een Europese leider.
- Dat je denkt heeft deze man nooit behoefte aan pauze?
- Jawel, soms wel.
- Dus daar gaat hij ook op bezoek.
- En, en Europa.
- Heel leuk.
- Het verkeerde knopje.
- En Europa.
- Europa heeft die Amerikaanse wapensteun nu bijna helemaal overgenomen.
- Wat ook weer niet heel gek is, want Oekraïne ligt in Europa.
- Maar die onmisbare Europese steun, die is op dit moment in gevaar.
- Want kijk, de EU heeft bijvoorbeeld beloofd om € 90 miljard aan Oekraïne te lenen.
- Dat is hard nodig, want Oekraïne is bijna door zijn geld heen.
- Er is alleen één groot probleem en dat is dat Hongarije dwars ligt.
- Dat Hongarije dwars ligt.
- Victor Orbán houdt die Europese lening tegen.
- Orbán is namelijk tegen Brussel en pro Poetin.
- En dan zeg je ja, ja, oké, iedereen wordt tegenwoordig maar pro Poetin genoemd.
- Beetje makkelijk.
- Nou, deze week kwam naar buiten dat Orbán laatst heeft gebeld met Poetin en toen zei Orbán dit: "In elke kwestie waarbij ik van dienst kan zijn, sta ik tot uw beschikking."
- Wow, dat zelfs Mark Rutte zou zeggen wat een slijmbal, die Orbán.
- Maar even Poetin valt Europa aan.
- Honderdduizenden slachtoffers.
- En dan heb je Orbán.
- Die zit in de EU en die zegt Meneer Poetin, kan ik nog iets voor u doen?
- Dat is krankzinnig.
- En zondag zijn de verkiezingen in Hongarije, dus hopelijk wordt Orbán weggestemd.
- Maar hij is echt niet de enige.
- Want ook in Nederland zijn er partijen die op zijn lijn zitten.
- Volgens Forum voor Democratie maakt hulp aan Oekraïne het alleen maar erger.
- Even voor de duidelijkheid we willen helemaal stoppen met alle vormen van steun.
- Ja, omdat dat olie op het vuur gooit.
- Als je wapens blijft sturen, dan blijft het conflict doorgaan.
- Oké, dus Oekraïne vecht voor zijn leven, maar als wij ze helpen is dat olie op het vuur.
- Op D-day stond Lidewij de Vos ook op het strand te roepen
- Nee jongens, terug.
- Nee, jullie maken het alleen maar erger.
- En Geert Wilders is zelfs een enorme bewonderaar van Orbán.
- Dus hij bewondert de man die de loopjongen is van de dictator die Europa aanvalt.
- Hoe crazy is dat?
- En soms is het jammer dat het woord continent verrader niet bestaat.Tot nu.
- Maar ook bij iemand als Mona Keijzer zit Oekraïne in het bakje met zinloze deugbullshit zoals stikstof en klimaat.
- Dit kabinet en gesteund door een meerderheid in de Kamer blijft maar miljarden stoppen in Oekraïne, in defensie, in, in stikstof, in klimaat.
- Terwijl de gemiddelde burger zich afvraagt wanneer zijn wij eens aan de beurt?
- Ja, wanneer zijn wij eens aan de beurt?
- Want wij zitten hier maar te creperen terwijl die Oekraïners, moet je kijken, die hebben gewoon een open keuken.
- Schandalig.
- Maar dit is wel het sentiment bij veel politici.
- Oekraïne steunen mag alleen als het ons niks kost.
- En ook bij de gemiddelde Nederlander neemt de steun voor Oekraïne dus af.
- Check.
- Meer dan de helft van de ondervraagden is inmiddels tegen een nieuw steunpakket.
- En waarom neemt die steun zo af?
- Nou, vanwege dure benzine.
- Dus zodra het pijn doet aan de pomp, zegt Nederland: oké, dan mag Poetin Oekraïne wel.
- En tuurlijk, er is, er is meer leed op de wereld Sudan, Congo, Libanon, Gorkum.
- Maar dit, dit, dit zijn onze buren.
- Dit, dit is Europa, dit zijn wij en we kunnen ook iets doen.
- Ook als burgers.
- Hier kijk.
- Dirk had jarenlang een boerderij in Oekraïne, maar sinds de Russische invasie besteedt hij het grootste gedeelte van zijn tijd aan Protect Ukraine, een Nederlandse stichting die het Oekraïense leger op alle mogelijke manieren ondersteunt.
- Ze ontwikkelden deze gepantserde evacuatie robot.
- Ja, das toch vet?
- Een Nederlandse robot die levens redt.
- Dat is nog eens wat anders dan een Nederlandse robot die alleen maar kinderen vermoordt.
- Ik kan het niet bewijzen, maar ik weet het zeker.
- Of wat dacht je van, van ja, die Brabantse frietkar, weet je nog?
- Die al tientallen keren richting het front is gereden om friet uit te delen.
- Minus.
- Nee, doe mij niet van die gore Hollandse saus.
- Nee, we hebben het hier al zwaar genoeg.
- Maar dit is toch fantastisch?
- We kunnen als burgers dus echt iets doen.
- Bijvoorbeeld geld doneren aan dit soort stichtingen, maar misschien ook gewoon iets meer denken, zoals deze Sloveense Europarlementariër.
- It is our responsibility to keep Europe together and happy Easter.
- Ja, mensen gingen klappen.
- Ja, jullie ook.
- Deze meneer.
- Dit ging wel twee uur door, hè?
- Dit ging twee uur door.
- Heel, heel Europees volkslied op repeat.
- Maar dit kunnen we misschien wel gebruiken.
- Iets minder continent verraders en iets meer mensen die spontaan het Europese volkslied gaan spelen.
- Een beetje saamhorigheid.
- Natuurlijk, je zult altijd mensen hebben die niet leuk meedoen, zoals, zoals deze gast.
- Echt hoor kinderen, zoek een baan die je leuk vindt.
- Maar we moeten ons wel afvragen: laten wij het deel van Europa dat voor Oekraïne is en tegen dictaturen die Europese landen aanvallen, laten we ons niet te makkelijk tegenhouden door een paar dwarsliggers.
- Er staat gewoon te veel op het spel.
- En Europa heeft daar ervaring mee.
- En nog niet eens zo heel lang geleden.
- Het is een gevoelige vergelijking, maar ik ga hem toch maken.
- Dave Roelvink, die was zijn fatbike kwijt.
- Is die toen aan de hele buurt toestemming gaan vragen of hij er iets aan mocht doen?
- Nee, hij is hem gewoon gaan terugpakken omdat hij wist als ik niks doe, dan stopt het niet.
- En tuurlijk, deze vergelijking is niet perfect, maar ook weer wel.
- Oekraïne is een vrij en democratisch deel van Europa dat we dreigen te verliezen aan een gewelddadige dictatuur.
- Moet je kijken hoe fucking dichtbij het is.
- Kiev is dichterbij dan Sevilla.
- Je rijdt er in anderhalve dag naartoe, afhankelijk van hoe groot je frietkar is.
- En als we dit zouden toelaten, wat gaan we dan nog meer laten gebeuren?
- En wat gaat Poetin hierna proberen?
- Want je denkt hij zal heus niet Polen of Letland aanvallen.
- Maar probeer even terug te denken aan vijf jaar geleden, hoe compleet onvoorstelbaar het toen was dat hij zou oprukken naar Kiev.
- Dus ja, Poetin moet gestopt worden.
- En dat lukt de Oekraïners, maar niet zonder ons.
- We moeten ze blijven helpen.
- Het is het verschil tussen wel of niet overleven.
- Voor Oekraïne en uiteindelijk ook voor Europa.
- Dus we moeten dit doen met z'n allen, want we zijn Europeanen allemaal.
- Even kijken hoor.
- Sorry.
- Kan iemand me even helpen?
- Ik ben hier niet zo goed in.
- Iemand die...
- Dank je wel.
- Ja, dank je wel.
- Koninklijk Concertgebouworkest en het Nationaal Jeugdkoor.
- En zij staan op zaterdag 3 oktober in de Ziggo Dome met de negende van Beethoven.
- Kijk voor meer informatie op hun site.
- En dit was de show.
- Dit was ons seizoen.
- Afleveringen zijn terug te kijken op Videoland.
- Fragmenten op YouTube.
- Dit was Lubach.
- Ik was Arjen.
- Veel plezier met je lente en we zien elkaar eind augustus.